Захват Николаса Мадуро и очевидный контроль, который Соединенные Штаты начинают осуществлять над Венесуэлой, потрясли региональный совет и вновь активизировали вопросы о влиянии на Никарагуа.
Энрике Саенс, никарагуанский экономист и оппозиционный деятель, утверждает, что переворот носит не только коммерческий, но и политический и геополитический характер, и что режим Даниэля Ортеги переживает самый хрупкий момент после почти двух десятилетий пребывания у власти.
— Даниэль Ортега находится у власти в Никарагуа 19 лет. Не могли бы вы подвести итог, что эти 19 лет означают для Никарагуа с точки зрения политического, экономического и социального развития?
— Величайшее историческое разочарование в независимой жизни Никарагуа. В 2007 году, когда переизбрание было конституционно запрещено, когда меньшинство голосовало за Ортегу, когда большинство в Ассамблее находилось в руках предполагаемых противников Ортеги и когда общество, к лучшему или худшему, между взлетами и падениями и шагами в сторону, шло по пути демократии, было трудно представить, что 20 лет спустя, с тем же самым действующим лицом, мы практически окажемся в одной из самых жестоких и тоталитарных диктатур в истории Никарагуа и с династическим проектом на пороге.
За эти 20 лет не было проведено ни одной экономической и социальной трансформации, которая открыла бы двери социально-экономическому прогрессу страны и повышению благосостояния населения. Единственное, что поддерживает экономическую модель, как это ни парадоксально, — это величайшее свидетельство ее провала: массовая миграция. Массовая миграция через несколько месяцев трансформируется в денежные переводы, которые были основным источником жизнеобеспечения экономики Никарагуа. Если бы вы попросили меня свести это к одному слову, я бы сказал вам: неудача.
— Давайте обратимся к Венесуэле и ее отношениям с Никарагуа. Захват Мадуро застал вас врасплох?
-Какие-то действия со стороны США были в рамках возможностей. Потому что это были политические, геостратегические и имиджевые инвестиции, которые были слишком велики, чтобы их можно было ограничить лишь скреблением зубов. Я использовал фразу, что если бы (США) держали зубы наготове, это было бы посмешищем внутри страны, на геополитическом уровне и на уровне СМИ. Поэтому мне пришлось укусить. По поводу размера «куска» были разные гипотезы, но инвестиции были слишком велики, чтобы стать посмешищем для россиян, китайцев и даже европейцев.
– А вы, как изгнанный никарагуанец, как восприняли эту новость в тот момент? Какова была ваша первая реакция и что вы подумали?
-Первое, что было неожиданностью. Во-вторых, это масштабы успеха. Это была лапароскопическая операция, то есть хирургическая операция, но для меня лапароскопия – это та, которая меньше всего травмирует ткани. Что меня еще удивило, так это то, что дело сводилось только к Мадуро, то есть что лапароскопия была лишь одной частью машины, а все остальное осталось нетронутым. Я понятия не имел, что произойдет через день или два и какова стратегическая направленность операции.
— Думали ли вы, что происходящее каким-то образом отзовется в Никарагуа?
-Поскольку раньше я не верю и публично выражал это, что между Венесуэлой и Никарагуа возникнут отношения типа домино по разным причинам. Да, несомненно, какой-то резонанс должен был иметь и имеет.
— Какие последствия?
— Существует мнение, что экономика Никарагуа находилась в экономической зависимости от Венесуэлы. Итак, когда я говорил и говорил, что потоки нефти прекратились на годы и нефтяные кредиты прекратились, мне не поверили. Мне меньше поверили, когда я сказал, что более 70 процентов поставок нефти в Никарагуа на протяжении многих лет поступает из США. И что и по инвестициям, и по коммерческим показателям цифры просто смешные.
— То есть с формальной экономической точки зрения прямого воздействия нет?
— Первый вывод заключается в том, что с экономической точки зрения то, что произошло в Венесуэле на уровне формальной экономики, не имело прямого воздействия. Другое дело – теневая экономика.
— Всегда предполагалось, что некоторое количество золота было переправлено через Никарагуа из Венесуэлы, чтобы избежать санкций.
— Это связано с отношениями между мафией, а не с точки зрения функционирования экономики. В Никарагуа Ортега нашел себя не курицей, несущей золотые яйца, а курятником. Уже несколько лет страна экспортирует больше золота, чем производит. А для размеров экономики Никарагуа это значительная сумма: более 100 миллионов долларов в год. Эта разница растет. Другой формой незаконного перевода денег является торговля. Ты как будто продал 100 долларов, но ничего не продал. Да, у вас есть счет, вы ничего не отправляли, но 100 долларов вы получили. Или наоборот.
— Как сложились экономические отношения между Ортегой и Чавизмом?
— Существенной характеристикой было мошенничество. То есть мошенничество было неотъемлемой частью экономических отношений между руководством Венесуэлы и руководством Никарагуа. Нефтяное сотрудничество, например, было оформлено в Петрокарибе в соглашении, ратифицированном Ассамблеей, но, как это ни парадоксально, это соглашение не применялось. Потому что? Потому что они задумали использовать выгоды от этого сотрудничества в качестве частного капитала. Они это придумали, если помните, Альбаниса. PDVSA предоставила кредит Альбанисе, Альбе Каруне или одной из компаний, упомянутых Ортегой, и это позволило приватизировать венесуэльское сотрудничество и позволило Ортеге накопить гигантское состояние, а в некотором смысле венесуэльской мафии получить часть этого состояния.
— Сможет ли новый режим в Венесуэле собрать эти деньги? Что бы это значило?
— Этот кредит был, если память не изменяет, сроком на 25 лет и под 2 процента, то есть практически подарок в финансовом отношении. Глядя на отчеты до тех пор, пока ЦБ не перестал отчитываться, создается впечатление, что они амортизировались, потому что это была очень низкая амортизация. Очевидно, что эти документы, если они такие, какие они были, подлежат исполнению, но можно предвидеть, что, учитывая существовавшую неопределенность, а также в случае отношений между мафией, часть или значительная часть этих документов были изменены.
— Я имею в виду, деньги, которые потеряла Венесуэла, были оставлены без внимания?
-Допустим, Венесуэла проиграла. Но, конечно, члены венесуэльской мафии не проиграли, потому что существовала и другая партия, действовавшая коммерческими методами.
— Что это была за другая часть?
-Венесуэла почти из года в год становилась вторым торговым партнером Никарагуа в качестве экспортного направления. И вот, представьте себе, какое отклонение: первым была институциональная структура от государства к государству, но она обрабатывалась как частные транзакции.
Экспортерам следовало бы экспортировать свободно, но они изобрели компанию под названием «Альбалиниса». Если вы хотели экспортировать кофе или что-то еще в Венесуэлу, вам приходилось направлять его через организацию под названием Albalinisa, которая не была публичной, она была частной и действовала наоборот, как если бы она была публичной. Он продавался по премиальным ценам, и выигрывали те, кто концентрировал продажу, и те, кто концентрировал покупку. Пока они не поняли, что никарагуанские гангстеры взяли над ними верх: они купили на более дешевом международном рынке продукт — сахар — и продали его им по льготным ценам, которые покупали венесуэльцы.
— Если они победили в Венесуэле и победили в Никарагуа, кто проиграл?
В случае с экспортом нельзя сказать, что это был убыток Никарагуа. Венесуэла проиграла, потому что покупала товары с наценкой, которые могла найти дешевле на международном рынке.
— А в нефтяных сделках кто проиграл?
— В случае с нефтяными сделками Венесуэла проиграла, потому что потеряла доходы. Но эта потенциальная выгода стала наказанием для населения Никарагуа. Нефть практически получалась на льготных условиях, граничащих с дарением, но с самого начала взимались самые высокие цены на топливо в Центральной Америке. Короче говоря, никарагуанский народ получил больше, чем просто выгоду от нефтяного сотрудничества: то, что он получил и продолжает получать на данном этапе игры, является наказанием в двух очень чувствительных областях: ценах на топливо и ценах на электроэнергию.
— Не окажет ли то, что произошло в Венесуэле, решающее коммерческое влияние на Никарагуа?
— Я бы был более категоричен: с формальной экономической точки зрения влияние не имеет значения.
— Как вы думаете, какое политическое влияние это окажет?
— Прежде всего, Ортега заменил свой круг защиты кубинской безопасностью, и эта кубинская безопасность теперь была не только кругом защиты, но и разведывательным устройством, позволяющим контролировать даже сами круги власти. Армии было трудно контролировать себя, ей нужен был внешний наблюдатель.
Поэтому я думаю, что влияние этих кубинских сил безопасности, разрушенных перед лицом параноидального менталитета, немаловажно, поскольку они обычно по-разному реагировали на удары и обострение своей паранойи.
Есть круги, которые делят власть с Ортегой и которые получили выгоду, которым теперь есть что терять, и наверняка они задумаются, имеет ли смысл идти в яму или пропасть с Ортегой. Если раньше в силовом блоке была трещина, то теперь эта трещина имеет другой потенциал.
Ортега, столкнувшись с провалом своей экономической, политической и социальной модели, прикрывал, по крайней мере, на уровне средств массовой информации и пропаганды, то, что он был актером мирового уровня, который заключал союзы с Россией, Ираном и Китаем. С Россией в военном, разведывательном, геополитическом плане. С Китаем с экономической составляющей. Это позволило ему продать себя своей клиентуре, а также всем никарагуанцам, Центральной Америке и региону как человека, имеющего стратегического союзника. Что бы ни было правдой или ложью, это рухнуло или рушится.
— Как вы думаете, что он теперь сделает против США?
-Ортега будет искать, как пережить шторм. Он был мастером преодоления кризисов и выхода из них. Это реальность, если поставить на первое место ее первую характеристику — отсутствие угрызений совести. Он мог бы с тем же успехом преклонить колени перед кардиналом, как убить своего брата, не плюнув.
— Как вы прогнозируете, режим переживет этот кризис?
— Мой прогноз: он попытается любой ценой объединить действия внутри и снаружи. Внутренне закручивая гайки своим кругом и своими репрессивными механизмами на территориальном уровне. На внешнем уровне мы ищем если не соглашения, то какого-то взаимопонимания с североамериканской администрацией, которое позволит ей выжить. Но для этого ему придется столкнуться с рядом препятствий. И если довести меня до крайности, я бы сказал: осторожный прогноз. Я не вижу его здоровым, невредимым и безопасным. Я думаю, что это моменты наибольшей уязвимости режима, потому что Ортегу никто и пальцем не тронет.
